A atriz discute suas habilidades de sobreviver à Hollywood, fala sobre ganhar na loteria, e seu interesse em histórias complexas de Asiáticos Americanos.

Sandra Oh queria falar comigo, primeiro, sobre o tiroteio em Monterey Park . O ataque havia ocorrido uma semana antes, não muito longe de sua casa em Los Angeles. Ela ainda estava lidando com seus sentimentos sobre isso. Ao ver o rosto dela preencher a tela do meu laptop no Zoom, pensei em sua capacidade como atriz de exteriorizar emoções com a câmera de perto. Para nossa entrevista, Oh montou seu computador em seu quintal. Uma fogueira, com almofadas e uma área de estar em forma de L estavam atrás dela. Enquanto ela discutia o tiroteio, Oh olhou para um ponto à sua direita; suas sobrancelhas inclinadas para cima, e sua testa franzida. Ela irradiava consternação.

Depois de discutirmos a tragédia por alguns minutos, ela perguntou se poderia começar a gravar a conversa. Ela queria manter uma cópia para si mesma. Talvez fosse a idade, ela me disse – cinquenta e um anos. Ela estava sentindo o desejo de reunir seus pensamentos e “juntá-los todos um dia”, e me disse que manteve diários desde a quinta série.) Sandra estava pensando no tiroteio, revirando seu significado em sua cabeça – particularmente o fato de que o perpetrador era um imigrante asiático. A reflexão é, de certa forma, parte de seu trabalho. Em outubro passado, durante um painel que moderei no The New Yorker Festival, sobre “identidade e arte”, Oh disse que os personagens que ela costumava interpretar não tinham “necessariamente sua história, sua família, sua raça, sua cultura explorada. ” 

Oh ainda é reverenciada pelos fãs por sua passagem de uma década como Cristina Yang, a cirurgiã assumidamente ambiciosa e melhor amiga dedicada em “Grey’s Anatomy”. Mais recentemente, sua interpretação da cansada agente de inteligência britânica Eve Polastri, no grande sucesso da BBC America “Killing Eve”, lhe rendeu uma série de prêmios e aplausos da crítica.

Foi durante a pandemia, no entanto, quando a violência contra os asiáticos aumentou, que as escolhas artísticas de Oh pareceram se fundir em um senso de propósito. Ela estava no seu melhor momento como Ji-Yoon Kim, a inovadora presidente do departamento de inglês da Pembroke University, na série Netflix “The Chair”, lançada em 2021. No verão passado, ela começou a produção de um filme de comédia original do Hulu com a comediante e a atriz Nora Lum, também conhecida como Awkwafina. Oh agora está filmando uma adaptação em minissérie de “The Sympathizer”, romance tragicômico de Viet Thanh Nguyen sobre a experiência dos refugiados vietnamitas, que ganhou o Prêmio Pulitzer em 2016. O projeto está programado para a HBO, e um de seus visionários criativos é o cineasta sul-coreano Park Chan-wook.

Em março de 2021, Sandra estava no meio da produção de “The Chair”, na Pensilvânia, quando um homem branco iniciou um tiroteio na Geórgia, matando oito pessoas, seis eram mulheres de ascendência asiática. Depois disso, Oh fez uma aparição inesperada em um comício “Stop Asian Hate” em Pittsburgh. Ela pegou o megafone e fez um discurso empolgante que culminou com o pedido à multidão que se juntasse à ela na repetição de um mantra, que poderia ter sido um credo para sua carreira em Hollywood: “Tenho orgulho de ser asiática”, disse, levantando a mão e apontando-a para o chão à sua frente. “Eu pertenço a este lugar.”

No espaço de mais de duas horas em uma sexta-feira do mês passado, ela falou sobre identidade, oportunidade, ganhar na loteria e por que ela não está mais esperando que os “caras brancos” da indústria liguem para ela.

Monterey Park não fica longe de onde você mora.

Não, de jeito nenhum.

Qual foi sua primeira reação quando soube do tiroteio? Você pensou, isso deve ser um ataque anti-asiático?

Eu acho que todo mundo pensou. Não estou pensando nisso do nada. É porque vimos esses ataques repetidas vezes. Mas eu acho que é assim, você quer segurar, tentando descobrir o que é até conseguir mais informações. Você não pode correr para uma coisa ou outra. Sinto que estamos nos movendo como sociedade para aprofundar a conversa sobre o que isso significa, quem é o perpetrador. E que as formas como entendemos essas coisas horríveis agora estão mudando. Não devemos nos precipitar em um entendimento fixo.

Como você se sentiu quando descobriu que o atirador era um homem asiático mais velho? Houve também o tiroteio em Half Moon Bay, cometido por um asiático mais velho. E, no ano passado, outro em uma igreja taiwanesa em Orange County. O que você acha desses casos envolvendo idosos asiáticos como perpetradores?

Saúde mental, mesmo que seja uma palavra – traduzir o que isso significa para nossos pais e avós da maneira que você e eu entendemos, é muito difícil. Passando um pouco sobre “The Sympathizer”, existem comunidades em cima de comunidades que não estão tão longe do trauma inicial. Tipo, meus pais vieram depois de passar por uma ocupação e duas guerras, e então você chega a um lugar onde não há sua linguagem. Existe racismo, classicismo e todas essas coisas, e você tem que fazer isso com duzentos dólares.

Não há muito entendimento sobre saúde mental na comunidade imigrante asiática, certo?

E há claramente um trauma. Muitos de nossos pais saíram da guerra, e mesmo sendo capazes de trazer isso à tona – é tipo, você não vai compartilhar sua roupa suja. A versão americana de bem-estar, ou uma versão ocidental de bem-estar – não acho que realmente se estenda à gerações mais velhas.

Existem outros pensamentos sobre atuação que você está processando neste momento?

Eu me aprofundo no meu trabalho. Eu tento me aprofundar na limpeza da minha própria casa. É um jogo longo, onde esperançosamente – você não sabe como e nunca saberá – seu esforço para entender a veracidade e a interpretação do personagem ou da história pode se infiltrar em alguém e aumentar sua própria compreensão. Mais uma vez, vou para a série em que estou trabalhando agora: “The Sympathizer” tem um elenco [quase] totalmente vietnamita, vietnamita americano e vietnamita vietnamita – da geração mais jovem à mais velha. Nunca fui tão clara sobre como dar apoio real. É incrível poder fazer parte de um show que está escolhendo contar uma história muito complicada dentro da comunidade vietnamita americana aqui em LA, parte muito difícil de suas vidas, é profundamente interessante.

E estou muito feliz que isso esteja acontecendo. Sentar no set com o resto dos meus colegas de elenco e ouvi-los apenas contar histórias – tantas coisas estão sendo reveladas, apenas suas experiências pessoais, coisas hilárias, coisas malucas. E eu fico tipo, Oh, meu Deus, isso é como uma nascente de uma comunidade, uma nascente de história, uma nascente de dor, uma nascente de riqueza que esperamos estar capturando. Então, meu ponto, voltando para mim, é, quando coisas como essa acontecem, vou tentar acertar, para que eu possa aparecer para outras pessoas que estão fazendo mais do trabalho pesado. 

Como você se envolveu no projeto pela primeira vez?

O que me deixa muito satisfeita é que foi uma escolha de Viet [Thanh Nguyen]. Don McKellar, que é co-showrunner com Park [Chan-wook], e Niv Fichman, que é produtor – ambos são canadenses. Este é o meu quinto projeto com os dois. Quando eles pegaram o livro e houve um encontro com Viet, Viet disse: “Eu gostaria que fosse Sandra.” E então Don disse, “Ooh, provavelmente serei capaz de fazer isso acontecer.”

Conte-me sobre a personagem que você interpreta, Sofia Mori. Ela é uma secretária nipo-americana de meia-idade que se torna o interesse amoroso do capitão, o personagem principal.

A coisa com a Sra. Mori é que ela representa o asiático americano nascido e criado. Ela deve ser um pouco diferente da comunidade imigrante vietnamita, que é o tema da série. Portanto, seu senso de libertação, seu senso de sexualidade deve ser e é destacado nisso. Acho que, de certa forma, esse é o propósito, e sua disposição e estranheza de tentar ver o capitão, que era um espião, nunca quer ser visto e é desconhecido para si mesmo – ela é quem realmente o vê.

Na verdade, não me lembrava de que geração a Sra. Mori está no livro.

Ela é nisei.

Então isso significa que ela nasceu aqui, segunda geração.

Sim, eu absolutamente a interpreto dessa maneira. Há um momento em que estou conversando com o Diretor Park, e estou com seu tradutor e seu assistente, e tenho que explicar a troca de código para ele. Você rastreia onde ela está como uma nisei, como, tipo, asiático-americana de segunda ou terceira geração que passou pelos anos sessenta. Você vai saber onde ela está pela forma como ela fala com o professor, o homem branco, versus como ela fala com as pessoas na festa da longevidade vietnamita. O que tento fazer é realmente ver que ela também está presa em sua própria troca de código. Na verdade, eu queria que minha roupa [na festa da longevidade] fosse um pouco ousada, então pedi que não tivesse mangas, porque senti que ela também gostaria de estar sinalizando em um grupo que, tipo, diga-se de passagem, “eu sou daqui.” Tem uma certa ousadia que eu queria jogar com a Sofia.

Conte-me sobre trabalhar com Park Chan-wook. Ele fala inglês, certo? Mas ele usa um tradutor?

Sim. Aquele cara sabe inglês totalmente.

Eu estava curioso sobre como você se comunica com ele, porque não tenho certeza de quão bem você fala coreano.

Não, não falo nada de coreano. Quando ele está no set, ele tem duas pessoas ao seu lado o tempo todo, seu assistente e seu tradutor. Quando ele está falando com você, ele está falando em coreano. Eu entendo absolutamente um monte do que ele está dizendo. Honestamente, é o que eu amo sobre o relacionamento com o diretor, é que você quer começar a ter esse tipo de taquigrafia quase telepática e rápida, como se você soubesse o que eles querem, ou você sabe quando não conseguiu. Mesmo com a formalidade da fala comigo, funcionou muito, muito para mim, e acho que funcionou para muitas pessoas no set, porque cria um certo espaço para você se inclinar para a visão dele. Ele é um diretor muito gentil e elegante. As pessoas estão se voltando para o melhor de si quando ele está no set, porque sua expectativa é de um lugar tão elevado que você só quer seguir.

Você parece realmente ter um senso claro de propósito agora, em termos dos papéis que escolhe e dos diretores e showrunners com quem trabalha. Estou certo nisso? Como você articularia esse propósito?

Isso é difícil. A primeira parte é fácil. Sim, eu diria, agora, nesta parte da minha vida, há um senso de propósito que posso sentir absolutamente, uma estrutura para seguir em frente. E essa estrutura inclui ter tido toda a experiência que tive e, neste ponto, o nível de poder que tive, para ser capaz de fazer escolhas para realmente manifestar esse propósito. Agora sua pergunta mais difícil: se eu pudesse articular esse propósito. Meu trabalho é meio que entrar em um sentimento, ou um lugar misterioso sem palavras. Quero dizer, meu trabalho é incorporar pensamentos, palavras e ações. Esse é o meu trabalho. Deixe-me fazer uma interpretação do movimento.

Adoraria ver a interpretação do movimento!

Se você me observasse no lugar mais profundo do meu trabalho, para tentar continuar meu propósito e encontrar meu propósito, você entenderia porque eu não tenho palavras. Acho que quando você consegue tocar o propósito real, verdadeiro, que para mim tem um componente espiritual profundo, você começa a perder as palavras. De certa forma, espero, nunca terei que falar sobre isso. Você pode apenas vê-lo.

Talvez possamos continuar falando sobre os projetos atuais nos quais você está trabalhando e o que te motivou a escolhê-los. Você está trabalhando em uma comédia com Awkwafina, dirigida por Jessica Yu. O que te atraiu nesse projeto?

É muito divertido e bobo, e eu amo muito a Nora. Nós nos divertimos muito filmando. Vou tentar encontrar uma fotografia. [Pega o telefone e começa a digitá-lo.] Talvez eu não devesse te mostrar uma fotografia, porque você vai escrever sobre ela. Alguém tirou uma foto minha e de Nora em nosso guarda-roupa, e é muito, muito, muito hilário. Foi escrito por Jen D’Angelo, e Nora e eu interpretamos irmãs que meio que viajam para um game show.

“Perigo!”

Não, não é “Jeopardy!” Jen D’Angelo – honestamente, espero que ela tenha patenteado – criou seu próprio programa de perguntas e respostas. Temos muitas pessoas realmente incríveis, ótimas e engraçadas. E trabalhando com Jessica Yu. Lembro-me de assistir ao Oscar, vê-la ganhar por seu doc.

Um documentário curto, inclusive.

Sim, e ela tinha a melhor fala, que era, tipo, “Este vestido custa mais que meu filme”. E eu só me lembro de pensar: Oh, meu Deus, quem é esse? Os shows de premiação são suas próprias coisas complicadas, mas às vezes as coisas permanecem. Sempre ficou comigo. Quem é aquela senhora?

Quando se trata de encontrar a pessoa certa, nossa escritora Jen D’Angelo é branca. Ela realmente está escrevendo de sua própria perspectiva como ela mesma e sendo uma irmã. Quando foi para Nora e eu, foi tipo, “Fantástico, vamos nos colocar muito nisso e na experiência asiático-americana disso”. Acho que Jess pode ser de quinta geração. A família dela estava aqui há muito tempo. Todos nós nos reunimos em Londres, elaboramos o roteiro e ficamos sentados contando histórias. Eventualmente, esse foi o material que Jen trouxe de volta ao roteiro. Meu personagem é tão inconsciente e tão insultante e egoísta no melhor dos modos de comédia. Eu realmente queria empilhá-lo com algumas boas piadas asiáticas. Parece que agora estou pronta para empurrá-lo. Tudo bem se as pessoas ficarem com raiva de mim um pouco. Estou pronta para não ter que ficar bonito, não ter que ter uma boa história, e não ter um final feliz ou algo assim. Nossa mãe tem um problema terrível com jogos de azar, então foi tipo, “Sim”.

Há certos detalhes que queríamos colocar que sabíamos que queríamos forçar. Eu sei que eu estava muito pronta. Isso é uma celebração, porque é um filme engraçado pra caralho.

Quando você diz “empurre”, o que você quer dizer?

Eu conheço o lugar absolutamente, profundamente importante que, digamos, “The Joy Luck Club” teve para nós. E “Crazy Rich Asians” tinha para nós. Esses são dois grandes filmes, onde há um certo tipo de interpretação de nossa comunidade que não explora necessariamente, bem, uma comédia ampla e cheia de confusão.

Então, você está dizendo que isso é confuso de uma forma que esses dois filmes não eram?

Sim. É muito confuso.

Também devemos falar sobre “Turning Red”, o filme da Pixar do ano passado, no qual você interpreta a mãe superprotetora do personagem principal, Mei. Parabéns pela indicação ao Oscar pelo filme, aliás. E isso também com uma diretora asiática, Domee Shi. Por que este projeto?

Começo com o fato de que é incrível que haja oportunidades. Quando “Turning Red” chegou até mim, em 2020, eles já estavam trabalhando nisso há, tipo, três ou quatro anos. Portanto, essas são as oportunidades pelas quais há muito tempo se luta. Quero dizer, eu queria tanto esse papel, principalmente porque foi ambientado em Toronto. É uma carta de amor para Toronto. Me identifiquei profundamente com a personagem de Mei, a filha, que realmente precisa abraçar seu panda interior. O personagem de Ming foi apenas uma bela oportunidade de atuação.

Os millenials agora estão fazendo seus filmes, e serão sobre reflexões existenciais. Quem sou eu? Onde está Deus? Qual é o meu propósito na vida? Esses elementos de narrativa humana muito, muito, muito básicos – agora temos uma geração disso. E estou muito feliz por poder cumprir qualquer visão e qualquer coisa que eles estejam tentando realizar e trazer ao mundo. Acontece que esse é o momento, meu momento na história agora, de que há alguém com um histórico longo o suficiente e com trabalho suficiente para que você possa dizer: “Bem, essa pessoa pode assumir isso. Você vai poder confiar minha interpretação de minha mãe nas mãos dessa pessoa?” E posso dizer: “Você pode confiar em mim que eu faria isso um bilhão por cento”.

Outro filme em que você interpreta uma mãe asiática é “Umma”, que estava prestes a começar a ser filmado antes da pandemia e foi interrompido. Você finalmente começou a filmar no final de 2020. É um filme de terror, mas há algumas coisas interessantes nele sobre abuso e herança asiático-americana, rejeição e aceitação.

Iris Shim, a roteirista-diretora, novamente, ela é outra roteirista-diretora millenial – é com ela que eu quero trabalhar. Aquele filme e o roteiro foram realmente um exame do trauma geracional, interpretado por meio de uma espécie de lente de gênero. O que acontece quando você tenta enterrar, fugir, ignorar sua história e seu trauma? Ele voltará para tentar matá-lo como uma forma de fantasma de sua mãe. Eu realmente mergulhei em explorar esse tipo de processo psicológico, do que é encontrar uma força das trevas que está tentando te matar.

Isso me faz pensar sobre seu próprio relacionamento com sua coreana e como isso aumentou ou diminuiu em sua vida.

Há muitos de nós na primeira geração, certo? Eu diria que uma onda muito grande veio nos anos sessenta. Foi quando meus pais vieram.

Sim, quando meus pais vieram também.

Aqueles de nós que não cresceram em uma grande cidade como Los Angeles ou Nova York – acho que muitos de nós perderam completamente o idioma. Levei muito tempo para descobrir isso, porque agora, conversando com outras pessoas que talvez estejam na faixa de 45 a 65 anos – se você não cresceu em um grande centro, não tem o idioma. E então é, tipo, o que acontece psicologicamente? Por que isso precisava acontecer? Estou tão feliz por estar viva para ver o abraço e a celebração da cultura coreana e como isso agora se infiltrou na cultura ocidental. Quando você vê minhas sobrinhas, ou crianças que estão na adolescência, que são coreanas, elas não vão sentir as coisas complicadas que provavelmente você e eu podemos sentir.

Você está falando hipoteticamente. O que são essas coisas complicadas para você?

Eu acho que para muitos, muitos, muitos de nós, é como quando você é o único, não é consciente por muito tempo como sua necessidade de sobrevivência para se encaixar ocupa o espaço para você encontrar sua própria identidade. É uma parte grande e inconsciente de por que faço o que faço – por que sempre foi uma luta e também por que persisti. Eu nunca desisti. Você não acreditaria na merda que eu fiz nos meus primeiros dias. Eu tenho que ganhar a vida, certo? Mas continuei porque acho que há algo que acho que precisava resolver. No momento, estou apenas tentando descobrir meus pensamentos sobre isso. Quais são as coisas que alguém pode deixar de lado ou colocar o peso da cultura branca ocidental em cima?

O que você guardou?

Não sei. Mas eu sei o que quer que fosse, querendo sair.

Eu me pergunto se poderíamos voltar ao começo e como você começou como ator e show business.

Eu sempre quis ser dançarina. É uma arte tão pura. Comecei quando tinha quatro anos e comecei a atuar por volta dos dez porque sabia que a dança não ia acontecer.

Eu sei que você começou no teatro, mas eu estava curioso para saber como era assistir TV e filmes quando criança.

Tínhamos, tipo, um canal americano. Parece que vivi nos Territórios do Noroeste.

Você morou em Ottawa, certo?

Nem era Ottawa, cara. Era como um subúrbio da cidade fora de Ottawa. Eu diria que as maiores influências para mim foram “The Carol Burnett Show” e “Fame”. Quando penso no que essas coisas despertaram em mim, indo e voltando da escola, como esses shows ficaram comigo de alguma forma e me afetaram. Eu acho que esses dois shows realmente me moldaram.

Eu preciso te perguntar sobre a vida que você poderia ter vivido. Você conseguiu uma bolsa para estudar jornalismo que você rejeitou para estudar teatro. Que tipo de jornalismo você teria feito?

Fui abençoada o suficiente para poder ter espaço para ser uma jovem apaixonada e ambiciosa. E então o movimento ambiental naquela época significou muito para mim. Identificar-me como uma jovem feminista realmente significou muito para mim. Esse era o sentimento que eu queria trazer para o jornalismo. Mas, no final das contas, eu queria ser atriz. Há um certo tipo de emoção que eu tenho, que claramente faz parte da porra do meu trabalho. Você sabe o que eu quero dizer? É um conjunto de habilidades.

Voltando àquela questão de propósito ou bússola interna, havia idealismo em seu interesse em atuar?

Não. Estou respondendo a esta pergunta como alguém que está na casa dos cinquenta, pensando na pessoa que eu era aos quatorze. Acho que não sabia o suficiente para me proteger, nem mesmo ousar ser idealista sobre isso, sobre um lugar para mim no cenário do cinema e do entretenimento.

Eu li alguns comentários que você fez no passado sobre a política de multiculturalismo do Canadá da qual você se beneficiou quando estava apenas começando a atuar.

Eu tenho pensamentos muito fortes sobre ações afirmativas, porque eu não teria adquirido a experiência que ganhei sem o “multiculturalismo” – você pode chamar isso do que quiser, mas está abrindo espaço para outras pessoas terem uma chance. Isso aconteceu comigo na minha adolescência, onde estava ganhando experiência, entendendo o que é estar na frente da câmera, entendendo o que é segurar um adereço, caminhar até sua marca. Estas são as coisas que você precisa aprender. Não é como se eu estivesse dizendo que o multiculturalismo me deixaria ser o líder de alguma coisa. Não é tudo. Mas digamos que há um curta-metragem sobre como bebemos e dirigimos entre os alunos. Eles não podem ter todos os alunos brancos, porque eram filmes que eles exibiam nas salas de aula. E sei que me beneficiei com isso.

Você teve sucesso no início do Canadá logo após a escola de teatro. Você conseguiu papéis principais em “O Diário de Evelyn Lau”, ​​um longa-metragem de televisão, e “Double Happiness”, um longa-metragem.

Eu tive muita sorte no início da minha carreira. Eu sei a diferença entre sorte e trabalho duro. Eu tive sorte.

Porque esses dois filmes estavam procurando alguém em seu grupo demográfico exato: jovem, asiático, mulher?

Sim Sim. Novamente, essas coisas precisam de muito tempo. Eu não estou gerando isso. Eu sou apenas a pessoa certa para interpretá-lo. Mas o que isso fez por mim psicologicamente, e o que isso fez por mim criativamente, deu o tom para o resto da minha carreira.

Mas aí você se mudou para Los Angeles, e toda aquela confiança te deixou, certo?

Sim, então eu vim para LA, e foi esmagador.

Quão ruim foi no começo? Parece que você estava tendo problemas para pagar suas contas, até mesmo para comer?

Eu realmente não precisava comer muito. Eu poderia sobreviver com um pedaço de pizza e uma batata-doce. Eu realmente poderia, literalmente. Mas ganhei na loteria, e isso me salvou, e pude pagar meu aluguel.

Você ganhou na loteria?

Eu ganhei. Eu morava em um apartamento minúsculo. Eu não tinha dinheiro para o aluguel. Foi uma raspadinha de bingo. Ganhei cinco mil dólares. Comprei dois tickets, um para um amigo, porque era aniversário dele, outro para mim. E tenho certeza que ele está realmente arrependido por eu não ter dado a ele o outro. Estas são as pequenas coisas que você junta que podem levá-lo até LA.

Também ouvi a história sobre seu primeiro encontro com uma agente, e como ela disse que já tinha uma atriz asiática em sua lista e que não fazia testes há meses. Como exatamente ela te rejeitou?

O que foi tão insidioso sobre o que ela disse foi que ela estava me fazendo um favor, me dizendo a verdade, basicamente dizendo: “Ouça, ninguém vai te dizer a verdade, então eu vou. Você deveria voltar para casa e ficar famosa lá, e depois tentar.” Ela está dizendo: “Vou lhe dizer a verdade. Ninguém vai te dizer a verdade. Você não pertence a este lugar. Certo?”  Isso tocou em uma mentalidade muito profunda de imigrante – e talvez eu diria mesmo imigrante do Leste Asiático -, que é: O que mais eu tenho que fazer? Eu já tinha feito um house theater. Ganhei um prêmio pelo show para televisão. Ganhei prêmios pelo filme. Mas, de certa forma, ela me contou a verdade. “Você está prestes a entrar em uma indústria onde a maioria das pessoas pensa como eu. Portanto, não espere que seja o mesmo para você como foi para essas atrizes brancas”.

Quanto tempo você acha que levou para superar isso?

Não se trata de superar isso. Quero dizer, aqui estou falando com você sobre isso quase trinta anos depois. O que é bom é que significou algo para mim naquela época e significa algo diferente para mim agora. Eu realmente sinto pelo jovem que recebeu isso.

Você disse que quando recebeu o roteiro de “Killing Eve”, você não entendeu que papel eles estavam procurando para você interpretar. Não lhe ocorreu que eles queriam que você fosse o líder.

Sim, isso foi tão brutal. É tipo, “Eu não consigo nem me ver.” Quão profundo aquele comentário daquele agente ainda estava vivo em mim.

Você também falou sobre como em “Grey’s Anatomy”, quando você interpretou Cristina Yang, sua raça e etnia não foram realmente exploradas. Quão consciente disso você estava na época?

Eu lançaria piadas e histórias com meu personagem e o personagem de Sara Ramirez porque é, tipo, vamos colocar um pouco de cor nisso. Não era o tom do show naquela época. Houve pequenos pedaços disso, como Tsai Chin como minha mãe, e Diahann Carroll como a mãe de Isaiah Washington. E havia grandes coisas que você poderia fazer dentro da comunidade negra e da comunidade asiática, mas essas não eram apenas histórias que o programa estava interessado em seguir. Eu sabia que não era a hora de fazer isso.

Estou tão ansiosa pelas crianças que não vão entender do que estou falando. Você sabe, para mim, foi como, “Oh, meu Deus, nós entramos no barco.” [ Faz mímica segurando a lateral de um barco, olhando em volta com os olhos arregalados. ] “OK ótimo. Entramos no barco. Não balance muito.” Certo? Estou fazendo pouco caso agora, mas é verdade.

Parecia constrangedor na época? Porque há toda uma geração de jovens que também foram inspirados pelo programa e pela diversidade que viram na tela. Houve progresso nisso. . .

Muito aconteceu naquele programa nos primeiros anos. O elenco foi notável. Tudo o que você precisa fazer é aparecer toda semana e verá essas pessoas com a nossa cara, fazendo trabalhos de autoridade e estando em situações que você achará divertido conviver. Então não tenho problema de não ser a hora. O mesmo com, digamos, algo como “Killing Eve”. O show era sobre essas duas mulheres e sua obsessão e elas precisavam se libertar de alguma forma estando uma com a outra, ou não estando uma com a outra. Isso é realmente o que era. Estou mais interessada agora [em papéis que exploram a identidade] porque há oportunidades – não preciso necessariamente interpretar apenas a policial ou a jornalista investigativa cuja história de fundo você não vê.

Ouvi dizer que você atribui as oportunidades que estão se abrindo agora à “Crazy Rich Asians”.

Bem, todas essas são peças de um todo que nunca seremos realmente capazes de ver até talvez vinte anos depois. Quer dizer, tudo está se baseando em todo o resto. […] No meio estão todos aqueles cineastas e todos aqueles escritores e todos aqueles executivos e todos aqueles agentes, certo? Nunca é apenas uma coisa.

Temos que falar sobre Michelle Yeoh e “Everything Everywhere All at Once”. Isso é outro apoio à causa?

Sim e não. Na verdade, ainda não sei. Não tinha o peso que aqueles outros dois filmes tinham por trás, nem a expectativa. Você sabe o que eu quero dizer?

Você conhece Michelle pessoalmente?

Sim. Quando estávamos em Londres, ela estava em Londres filmando alguma coisa, e Nora estava lá, e Nora obviamente a conhece de “Crazy Rich Asians”. Nós nos reunimos durante o jantar e, de vez em quando, saímos juntos.

Existe algum tipo de fraternidade ou irmandade de atores asiático-americanos?

Acho que é novo para nós. Para alguém como John Cho, ou Daniel Dae Kim, ou Ming-Na––pessoas da minha geração––acho que todos nós nos conhecemos há décadas, mas nunca estrelamos nada juntos porque era tudo assim espalhado. Havia apenas um asiático para, não sei, quinhentos brancos. Agora estamos acumulando poder criativo suficiente para escolher trabalhar uns com os outros e abrir as portas uns para os outros. Honestamente, eu não pensei que alguma vez iria experimentar isso na minha vida. E quando nos encontrarmos? Ah, a comida!

Essas jovens diretoras asiáticas são as que estão contratando você. Parece que os diretores brancos de longas-metragens dos grandes estúdios ainda não estão ligando, mas sua reação agora é: quem se importa?

É como superar um namorado ruim. Eles não vão ligar. Apenas siga em frente e saia com as jovens que querem que você seja a mãe delas. Se você vai colocar todas as suas ações e esperar que o cara branco lhe dê a oportunidade, ou lhe dê a validação, ou diga: “Agora você pode ser quem você é, porque eu digo” – isso é destrutivo . E acho que, bem, o patriarcado está dentro de todos nós. E leva muito tempo para se libertar desse espaço interior.